153: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)22:37:14 ID:vhx
母が貧しいながら三食きっちり作る人で、私も小学生の頃から料理を仕込まれてたんで、殆ど外食経験が無い

チェーンの牛丼店も大将もケンタもモスも20後半でまだ行ったことない
宅配ピザも食べたことない
コンビニ弁当も仕事で必要に迫られたときくらい

スーパーの惣菜は利用してたけど、コロッケとか家で作ると手間がかかるものと、お刺身とか家で準備できないものだけ



大学の頃どうしたの?と聞かれるけど、奨学金とバイトで大学行ってたから、一度だって飲み会行ったこと無い
むしろ酒を飲んだのは会社の新人歓迎会で出たカンパイのシャンパンが初めて

これをどーしてか「嘘だ!」と言ってくる人が一定数いる
嘘じゃ無かったら「意識高い系」とか

ちなみに外食行ったことないってのは自分から言うわけじゃなく、大人になって付き合いで食べに行くときに
メニューの見方とか店員呼ぶやつが理解できなかったとか席代とか深夜料金ルールとか、食べ放題時の注文の暗黙のルールとか全くわからなくて店員さんに聞いたりすることで周りにバレる

根掘り葉掘り聞かれたあとに嘘認定される
「このご時世外食全くしないとかありえないから」と言われる

これまでの外食と言ったら、遊園地の昼食とか、旅行とかで家に帰れないときだけだったから、なんでそんな嘘嘘言われるのか理解できない

コンビニだって大学生になるまで利用したことなかったし、大学に生協あったけど、利用するのも年数回
大人になった今も年数回
私の生活では世界からコンビニや外食が消えても全く困らない

それをコンビニや外食を習慣化してる人から嘘嘘言われて嫌になる
外食経験無いのを馬鹿にされるのはまだわかる
実際高級店でのマナーは本の中でしか知らないから、そこを言われるのは貧しさがにじみ出てるから反省してる
でも嘘つき扱いや意識高い扱いされると物凄くイラっとする

外食したことあるのがそんなに偉いのかと思う
何で嘘とか意識高いと言われるの?
理解できない



154: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)22:43:43 ID:QJm
>>153
外食したことない、ということじゃなくてあなたのキャラの問題だと思う。
自分だったらいじらないというか、申し訳ないがそういう話題が一切できないと食事とかの会話を制限されてしまうから
だんだん会話が減っていきそう。

あなたと話すのが自然とそういうことをいじる人になってるだけとかそういう傾向ない?



155: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)22:55:52 ID:vhx
>>154
日頃接している人ならわかるんですけど、そうじゃない人から言われることがほとんどなんですよ

社会人になってから、合コンの人数合わせに呼ばれたりすることも多くて
外食とか慣れといた方がいいよ、若いときにいろんな人脈増やしたほうがいいよと私のことを心配してくれる先輩の誘いなので
ありがたさもあり断れずについていくと、初対面の人に言われるってことが多くてそのたびにイライラします

先輩も怒ってくれるんですけど、そうしたらせっかく先輩がセッティングしてくれた場の雰囲気が悪くなるしでいいことないんですよね



157: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)22:58:00 ID:QJm
>>155
その先輩あなたのそのネタが美味しいからわざと連れ出してんじゃないの?
毎回そのネタが出るって不自然だし、その先輩が気にかけてくれるって前提を取っ払って考えてみたほうが良いと思う。



159: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:05:21 ID:vhx
>>157
ネタにしたいなら空気を悪くするようなことは言わないと思います
それに私のためにと誘うときは毎回違うお店を選んでくれますし



158: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:05:14 ID:P3Q
>>155
>外食とか慣れといた方がいいよ、若いときにいろんな人脈増やしたほうがいいよと
>私のことを心配してくれる先輩の誘いなので

あなた、世間知らずって言われない?
これ、あなたのことを心配してるんじゃなくて、
合コンの頭数合わせのために必要だから、
あなたのために~という名目で言ってるだけにしか見えないんだけど。
だってさ、ほんとにあなたのためを思ってるんだったら、
知らない人の前で恥かかせないで済むように、
まずは同僚たちとの飲み会とか、身内の集まりから誘うはずじゃない?
ある程度外食に慣れてきてからならともかく、
いきなり見ず知らずの人たちばかりの合コンになんて連れていかないよ。



161: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:06:32 ID:vhx
>>158
私の会社、小規模で先輩以外年の近い人もいなくて、飲み会とか無いんです



165: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:12:49 ID:vhx
私が知りたいのは先輩のことじゃなく、どうして外食やコンビニ利用してないだけで馬鹿にされるのかってことです

先輩に利用されていたとしても、先輩のお店のチョイスのおかげで世界観が広がったのは事実です
知らなかったたくさんのマナーも先輩が教えてくれました

私が先輩を利用しているのだから、先輩としても私を利用してたとしてもなんとも思いません
私を馬鹿にする人がいることと先輩とは別問題で先輩のことは悩んでません



164: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:11:14 ID:eWk
>>159
毎回違う店って事は、あなたが店員にルール聞かなきゃいけない店を選んでるって事だよね?
その先輩に悪意が無いなら、記憶力も想像力も空気読む能力も無いよ



166: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:13:47 ID:vhx
>>164
私の行ったことのない店に連れて行って色々教えてくれます
私は悪意的には捉えてませんのでそのあたりの心配はご無用です



168: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:14:37 ID:76w
>>165
別に馬鹿にされるような内容ではないけど
いい年してそんなことも知らないのかぁ…
不便な子だなぁ…
って程度



169: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:17:24 ID:QJm
>>165
自分が便利だと思ってるものを利用してない人を見ると馬鹿にしてくる人は一定数居るよ。
自分は田舎住まいだけど夜道を歩いてるとたまに馬鹿にされる。車持ってないのかってね。

生まれ育った町だと100m先のコンビニに車で行くと逆に馬鹿にされる(とまでは行かずとも歩けよとは思われる)
そんなもんだよ

意識が高いかどうかはあなたの普段と口調次第



174: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:22:33 ID:vhx
>>169
そんなものなんですか

最近は店のルールはわかってきたんですが、この前だと焼き鳥で砂肝とかハートとかがわからなくて先輩に聞いて教えてもらって私が食べられるものを教えてもらってたんですけど

「え、焼き鳥食ったことないの?ありえないからw何カマトトぶってんの?」
と初対面の女性から言われました

その女性と話してたわけではなかったのでびっくりしました



170: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:18:35 ID:76w
なんだろうな
多分俺があまり性格が良くなくて穿った見方をしているんだと思うんだけど
id:vhxからは
「うちの親はきっちり家事育児してたから私そんな所行かないんです」
「私は最近の他の子と違ってお料理もできるから外食なんてしないんです」
っていう副音声が聞こえてきそう
ごめんw俺嫌な奴だ



171: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:21:11 ID:yRy
>>170 いや、私も意識高い系の臭いがぷんぷんするな、とは思ってる
世間知らずと言われたり心配されるのは嫌いらしいし

別に悪いことじゃないから馬鹿にしてくるやつのことなど
バカなのだなと思っておけばいいだけなのに…と。



176: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:24:40 ID:vhx
>>171
それを言われるのは事実だから構わないと書いたつもりです
心配されるのが嫌と書いた記憶はありませんが・・・

見知らぬ人からいきなり馬鹿にされて不快にならない人はいないと思います
でもここで馬鹿にしてくる人はとくに明確な理由が無いようなので、犬のうんこみたいな人だなと思うようにします



175: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:23:55 ID:P3Q
>>165
>どうして外食やコンビニ利用してないだけで馬鹿にされるのかってことです

外食やコンビニの利用頻度が低いってくらいの人なら、そんなに珍しくもないけど、
あなたみたいにほぼ利用経験がない人はほとんどいない。
だから、大げさに言ってるんじゃ?とか嘘言ってるんじゃ?とか思われるのはしょうがない面もある。
ただ、それでも、それを面と向かってバカにしたように言う人は少ない。

なのに、なぜそういう人ばっかり遭遇するかと言ったら、
ほかでもないあなたの崇拝する先輩が、そういう人たちを呼んでるからにほかならない。

あと、「意識高い系」とか言われるのは、ほかの人も言ってるように、
あなたの話し方のせいだと思う。
ここであなたが書いてる文章だけみても、
「意識高い系」気取って見下してるんじゃね?と思われても仕方のない口ぶりしてるもの。
本人はそんなつもりないのかもしれないけど、そう見えるよ。



177: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:25:09 ID:eWk
(砂肝ってスーパーで普通に売ってるよね?)



180: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:26:59 ID:QJm
>>174
それは一般常識の域だろう。
砂肝は鳥の器官の一つで呑み込んだ石と食い物をすりつぶすところだし、
ハートは普通に心臓だ(焼き鳥屋でそういう呼び名は見たことないが)

確かに外食で知る人が多い用語ではあるだろうけど、20代後半なら知ってた当たり前だと思う。
ていうかスーパーでも砂肝やハツは売ってる。



179: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:25:21 ID:yRy
>>174 ええ…普通に食べられるものを食べて、
疑問に思ったものはあとから調べればいいじゃない

そこまで嫌な思いしてるのにまだ繰り返すのか…



181: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:27:31 ID:vhx
>>179
食べたことがないので食べられるかわかりませんでした
砂肝とハートが出てきて、そのときどこの部位かもわからなかったので、「これって何ですか?」から始まって
ホルモンが食べられないので、それが食べられるのかどうかを確認したくて聞きました



182: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:29:08 ID:yRy
じゃあもっとこっそり聞けるように小声か筆談の練習でもすれば良いんじゃない
あとそういう思いが嫌なら
先輩に事前に次の店はどういう店かを聞いて
自主的に勉強しなよ



185: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:33:15 ID:yRy
ちなみに品物が出されてから「これって何?」と聞くんじゃなくて
注文の段階で苦手なものは言っておくんだよ。
最悪食べられ尚者が出て来たらどうするんだ。
先輩はそういうところは教えてくれないの?
先輩が注文したなら長いこと付き合いある割には教えてくれることに偏りがあるように思う



189: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:42:07 ID:vhx
>>185
周りが好きに一斉に頼んで取皿にとりわけられました
内蔵系がだめなことは伝えてあります



188: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:36:38 ID:JOd
>>165
馬鹿にしてきた人に直接聞けばいいじゃん。
何で嘘だと思うんですか?何で馬鹿にされないといけないんですか?って。



189: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:42:07 ID:vhx
>>188
だって嘘じゃん、ありえないし、としか言われませんでしたね
意識高い系も意識高くなければま普通に外食するでしょと言われ
いや、私の普通は自炊ですと答えたら、やはり意識高い系扱いで、よくわかりません



190: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:42:44 ID:P3Q
>その女性と話してたわけではなかったのでびっくりしました

この感覚もおかしいよね。
ほかの女性が話に口挟んだのがおかしいと言わんばかり。
グループの飲み会なんだから、「2人だけの会話」と思うほうがおかしいわ。
それぞれの会話にメンバーが思い思いに参加するからこそ意味があるのがグループの飲み会なのに。



191: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:44:21 ID:yRy
>>189 
意識高い系扱いはその態度と考え方からだから
多分コンビニが~とか外食が~とはなんも関係ないと思うよ

だからもう、馬鹿にされないよう事前に調べなよ大人なんだし
食や店に関する本やサイトなど山ほどあるんだから
もう大丈夫だよね。



192: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:44:53 ID:76w
>>189
ぶっちゃけ自炊せず外食する人や
女のくせに(俺はこうは思わないよ)コンビニ使う人のこと見下してるだろ?
本音聞きたいw
それが相手に伝わってるから不快な応対されんだろきっと



193: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:48:05 ID:vhx
>>192
別になんとも・・・



194: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:53:05 ID:ZI6
外食がどうのは関係なしに嫌われてるんでしょ
性格の悪さがレスに滲み出てるし
可愛げとか他人と楽しくお話するスキルも0っぽいし
普通の人は外食したことあるよねって言われて
私の普通は自炊です(キリッ だもん



195: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:54:31 ID:vhx
>>194
他人の普通を押し付けられたので私の普通はそうじゃありませんっていう修正ですが
それを性格悪いと言われたら押し付けた相手はもっと性格悪いですよね?



198: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:57:12 ID:yRy
>>195 そういうどうでもいい事には良く食いつくね。
事前勉強すればいいって事にはちっとも反応してくれないのにw



199: 名無しさん@おーぷん 2017/09/06(水)23:57:15 ID:foH
俺も貧乏で外食経験なかったからそれいじられると腹が立つのわかるよ。>>192みたいに利用してる俺たちバカにしてるだろ?と謎理論押し付ける人が多いんだよ。
この話を聞いてる人が予想してるよりもね。繰り返されることで腹立ちが強まることはわかるから合コン避けるのが一番いいよ。



203: 名無しさん@おーぷん 2017/09/07(木)00:00:00 ID:sbT
>>195
私の普通(キリッ
↑意識高い系と揶揄されるのはこういう言葉のチョイスがいちいち子供っぽくて攻撃的だからだと思うよ
自覚してないんだと思うけど…

立場の違う人相手に角を立てないような大人の会話を覚えなさい、としか思わんわ



204: 名無しさん@おーぷん 2017/09/07(木)00:03:25 ID:CnN
自分をよくするよりも自分が揶揄されたことを否定するほうが先に立つのも
直したほうがいいよ

あとやっぱりその先輩もなんかちょっと胡散臭いし頼りにはならないから
もっと他のお友達を作ってその人たちと飲みに行くべきだね
無知でなんでも聞いてくれるって男性からすればたまらんシチュエーションなのに
全部先輩に食いつぶされるのももったいない



スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part79
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504533080/